Όχι, μην ετοιμαστείτε να διαβάσετε για διθυράμβους για τον Ολυμπιακό μετά τη χθεσινή νίκη επί του Παναθηναϊκού στο ντέρμπι αιωνίων στο ΟΑΚΑ, το οποίο δεν ολοκληρώθηκε ποτέ. Μην περιμένετε να διαβάστε για τις αποδόσεις του αγώνα και πώς αυτές άλλαζαν κατά τη διάρκεια της αναμέτρησης – οι παίκτες του live θα είχαν την ευκαιρία στο ημίχρονο να… ζυγίσουν καλά τα πονταρίσματά τους στην ημίωρη, πέραν του αναμενομένου, ανάπαυλα.
Αλλά θα διαβάσετε μια άποψη περί του ποιος φταίει για όσα συμβαίνουν στο ελληνικό ποδόσφαιρο τα τελευταία 33 χρόνια. Κατά την ταπεινή μου γνώμη, πάντα, που πιστεύω πως βρίσκει σύμφωνους τους περισσότερους από τους υγιώς σκεπτόμενους φιλάθλους αλλά και οπαδούς.
Τη σεζόν 1978/79 το ελληνικό πρωτάθλημα γίνεται επαγγελματικό. Και την πρώτη χρονιά κατακτά τον τίτλο η ΑΕΚ. Στη συνέχεια, και μέχρι την περίοδο 1993/94 – έχει σημασία η χρονιά, γι’ αυτό την αναφέρω και κρατήστε την – το πρωτάθλημα πήγε σε διάφορα χέρια. Του Παναθηναϊκού (τέσσερις φορές), του Ολυμπιακού (πέντε φορές), της ΑΕΚ (τέσσερις φορές) αλλά και του ΠΑΟΚ (1984/85) και της Λάρισας (1987/88). Εκείνα ήταν τα χρόνια του Γιώργου Βαρδινογιάννη, του «καπετάνιου» ντε, που είχε τα ηνία του Παναθηναϊκού και υποτίθεται πως ήλεγχε το ελληνικό ποδόσφαιρο.
Τη σεζόν 1993/94 η ΑΕΚ κατακτά για τρίτη διαδοχική φορά – και τελευταία ως σήμερα – το πρωτάθλημα και συμμετέχει την επόμενη χρονιά στο Κύπελλο Πρωταθλητριών, το ΠΡΩΤΟ που διεξήχθη με τη μορφή και την ονομασία που το γνωρίζουμε σήμερα, το Champions League! Στο ελληνικό ποδόσφαιρο, την διετία 1994/96 κυριάρχησε ο Παναθηναϊκός (που έφτασε ως και τα ημιτελικά του Champions League) και στη συνέχεια ο Ολυμπιακός του Σωκράτη Κόκκαλη. Από την περίοδο 1996/97 μέχρι και πέρυσι, ο Ολυμπιακός πανηγύρισε 13 πρωταθλήματα έναντι μόλις δυο του Παναθηναϊκού (2003/04 και 2009/10) – την τελευταία εξαετία υπό τη σκέπη της Super League. Σε αυτά προσθέστε και το φετινό…
Και πάμε στο προκείμενο: Με εξαίρεση μια χρονιά που αποκλείστηκε στα προκριματικά του Champions League από την Ανόρθωση και μια που δεν εξασφάλισε τη συμμετοχή του ούτε στα προκριματικά της κορυφαίας διοργάνωσης, ο Ολυμπιακός βάζει ΑΝΕΛΛΙΠΩΣ στα ταμεία του 20-25 εκατομμύρια ευρώ τα τελευταία 15 χρόνια! Κάντε έναν πολλαπλασιασμό για να βγάλετε το συνολικό ποσό και σε αυτό προσθέστε τα έσοδα από τα εισιτήρια του (ανακαινισμένου και πλήρως γραμμένου στον Ολυμπιακό), «Γεώργιος Καραϊσκάκης», που κατόπιν άνωθεν κυβερνητικής εντολής συμπεριλήφθηκε στο φάκελο των Ολυμπιακών Αγώνων του 2004 και από τις λοιπές διαφημιστικές/τηλεοπτικές χορηγίες που έρχονται στα «ερυθρόλευκα» ταμεία λόγω της συμμετοχής του στο Champions League.
Πώς, λοιπόν, να μην φέρνει ο Σωκράτης Κόκκαλης στον Πειραιά παιχταράδες όπως οι Giovanni, Zlatko Zahovic, Christian Karembeu, μεταξύ άλλων και, πάνω από όλα, τον Rivaldo; Τα ίδια χρόνια, ο Παναθηναϊκός έφερε τους Paulo Souza, Gilberto Silva και Djibril Cisse (οι δυο τελευταίοι την «χρυσή» διετία της πολυμετοχικότητας) μόνο που αυτοί ήταν σχεδόν πάντα μόνοι τους και αδύνατο να βγάλουν τα κάστανα από τη φωτιά. Επιπλέον, ακόμα οι «πράσινοι» αναζητούν πού θα φτιάξουν τη «Νέα Λεωφόρο», κάτι που στερεί έσοδα και «δύναμη έδρας» από την ομάδα. Οσο για την ΑΕΚ; Ο Carlos Gamarra και ο (ξεθυμασμένος από τον Ολυμπιακό) Rivaldo ήταν τα κορυφαία ονόματα μιας ομάδας που ουδέποτε είχε πλούσιο ιδιοκτήτη ενώ έκανε και το ολέθριο λάθος να γκρεμίσει το γήπεδό της, τη «Νέα Φιλαδέλφεια». Βλέπετε, ο τότε αντιπρόεδρος της Ερασιτεχνικής ΑΕΚ, Γιάννη Γρανίτσας, είχε πάρει την διαβεβαίωση από το ΠΑΣΟΚ πως η «Νέα Φιλαδέλφεια» θα έμπαινε στο φάκελο των Ολυμπιακών Αγώνων του 2004, όμως από κάποιο… παράθυρο μπήκε τελικά το «Γεώργιος Καραϊσκάκης» του Ολυμπιακού.
Και όλα δείχνουν πως και τα επόμενα χρόνια, με τις υπάρχουσες οικονομικές συνθήκες στην Ελλάδα, ο Ολυμπιακός θα συνεχίσει να κυριαρχεί στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Φίλοι του Ολυμπιακού, συνεχίστε να πανηγυρίζετε για την πρωτιά σε ένα πρωτάθλημα που εσείς οι ίδιοι έχετε φέρει στο κατώτατο επίπεδό του από καταβολής του επαγγελματικού ποδοσφαίρου στην Ελλάδα. Οι μεγαλύτεροι ίσως θυμούνται τα «πέτρινα χρόνια» (περίοδος 1987/97), οι μικρότεροι σίγουρα θα έχουν γαλουχηθεί με τις μεγάλες επιτυχίες που απλόχερα τους χάρισε ο Σωκράτης Κόκκαλης και συνεχίζει να τους προσφέρει ο Βαγγέλης Μαρινάκης. Αλλωστε, ο Βασίλης Παπακωνσταντίνου τραγουδάει εδώ και πάνω από 20 χρόνια το γνωστό «το παιχνίδι είναι στημένο κι εξαρχής ξεπουλημένο»…
37 Comments
Γεια χαρα,
Μηπως αμφισβητεις και τη χθεσινη νικη του ολυμπιακου? Αντι να πεις για τις σκηνες ΝΤΡΟΠΗΣ που παρακολουθησαμε χθες στο ντερμπυ, το οποιο μονο ντερμπυ δεν ηταν γιατι παναθηναικος δεν υπηρχε στο γηπεδο, μας λες να παναγυρησουμε απο τωρα τα πρωταθληματα που θα παρουμε στο μελλον μονο και μονο επειδη για την ομαδα σου δεν υπαρχει καποιος να ενδιαφερεται, οπως ο Μαρινακης για τον Ολυμπιακο και να δεις προκοπη..εδώ πέρα το θέμα ήταν να μη βάλει γκολ ο Ολυμπιακός. Αν έβαζε, θα το
έκαιγαν το ΟΑΚΑ! Με αυτές τις συνθήκες πήγε να παίξει ο Ολυμπιακός. Αλλά
δεν μάσησε. Κέρδισε με το σπαθί του.
Ωραιο αρθρο αλλα η τελευταια παραγραφος δεν μαρεσε. Θα επρεπε να ξεκαθαρισεις πως αποτελει προσωπικη αποψη και μονο, το παρων κειμενο.
Αντώνη καλησπέρα.
Νομίζω πως από τη δεύτερη κιόλας παράγραφο γίνεται φανερό πως πρόκειται για την προσωπική μου άποψη.
Οσο για τα όσα έγιναν εντός κι εκτός αγωνιστικού χώρου, σε αγωνιστικό και όχι μόνο επίπεδο, πιστεύω πως είναι καθαρά “προϊόντα” των όσων αναφέρω παραπάνω.
Για τα αίσχη και τα επεισόδια, τα βίντεο και οι εικόνες τα λένε καλύτερα από μένα.
Ευχαριστώ.
Συμφωνώ με τον Antonis Ne και θα ηθελα να προσθεσω και κατι ακομα…Αν δει κανείς σε ποια εφημερίδα γράφει ο αρθρογράφος, μάλλον θα καταλάβει και γιατί έχει αυτές τις απόψεις..Εχω ζήσει και τα πέτρινα χρονια του Ολυμπιακού και τα ένδοξα τώρα που παίζει μπαλάρα και χαίρεσαι να τον βλέπεις και αυτό δεν το αμφισβητεί κανένας. Αν έχετε απορία τι εννοώ ρωτήστε τις Αρσεναλ, Μαρσειγ, Ντορτμουντ, Ρουμπιν κλπ πως ειδαν τον ολυμπιακο?? Επίσης θα με ενδιέφερε η αποψη του αρθρογραφου με τον ιδιο καυστικο τροπο και για αυτα που συμβαινουν στο μπασκετ τα τελευταια χρονια με την ομαδα του Βασιλακοπουλου, ολα καλα εκει? ολα καθαρα εεε??
Καταρχήν ευχαριστώ για το σχόλιο. Κατά δεύτερον, ξεκινάς από εντελώς λάθος βάση. Η εφημερίδα που εργάζομαι δεν έχει καμία σχέση με την ομάδα που υποστηρίζω. Αν διαβάσεις κι άλλα άρθρα θα καταλάβεις τι εννοώ και τι ομάδα είμαι. Αυτό είναι το λιγότερο.
Για να φτάσει στο σημείο ο Ολυμπιακός να “παίζει μπαλάρα” και να “ρωτήσουμε Αρσεναλ, Μαρσέιγ, Ντόρτμουντ”, χρειάστηκε να πατήσει επί πτωμάτων. Να χαμηλώσει όλους τους υπόλοιπους για να φαίνεται αυτός ψηλότερος. Καταλαβαίνεις τι εννοώ; Πως δεν θέλει να είναι πρώτος μεταξύ ίσως, αλλά πρώτος επειδή δεν υπάρχει δεύτερος.
Με το μπάσκετ ουδέποτε είχα ιδιαίτερη σχέση εκτός από το ότι έπαιζα για το χόμπι μου. Αλλά αν θες μια μίνι τοποθέτηση, ναι, η “ομάδα του Βασιλακόπουλου” έχει πάρει παιχνίδια και με τη σφυρίχτρα. Ομως άλλο αυτό κι άλλο τα έξι Ευρωπαϊκά, έτσι;
Πάρα πολύ ωραίο το άρθρο (αν και όχι στοιχηματικού ενδιαφέροντος)… Ο Ολυμπιακός είναι αυτός που είναι, άμεσα συνδεδεμένος με την υπόλοιπη κοινωνία και μπλεγμένος με θεσμικούς φορείς, που όλα αυτά τα χρόνια, καταπιέζει ουσιαστικά το αίσθημα του δικαίου, καθώς σε κάθε ευκαιρία δίνει τροφή για αυτό.. Έχει συμβάλει στην υποδούλωση της συνείδησης του Έλληνα πολίτη, καθώς δεν μπορούμε να δούμε όλα αυτά που συμβαίνουν στο ελληνικό ποδόσφαιρο ξέχωρα από την υπόλοιπη κοινωνία… Το καρκίνωμα αυτό εκτός όλων των άλλων (προσωπική γνώμη) έχει επηρεάσει αρνητικά και το χώρο το στοιχηματικό καθώς ο Έλληνας παίχτης αντιμετωπίζει με δυσπιστία τους αγώνες του ελληνικού πρωταθλήματος και στην ουσία χάνει το πλεονέκτημα (που εκ’ των πραγμάτων έχει
σχέση με τους πολίτες άλλων χωρών) όπως γνώση γύρω από τις ομάδες. Όπως π.χ. το κίνητρο ή οτιδήποτε άλλο μπορεί να βοηθήσει στην ανάλυση ενός αγώνα… Και δεν το έχει γιατί η μόνη σοβαρή ανάλυση που μπορεί να γίνει γύρω από τους αγώνες, είναι η καφενειακή συζήτηση για το αν μυρίζει στήσιμο κ.ο.κ… Δεν είναι κάποια έρευνα που έχει γίνει, απλά προσωπικές παρατηρήσεις γύρω από αναλύσεις που γίνονται γύρω από τους αγώνες και οδήγησαν και εμένα να αποστρέφω το βλέμμα μου όταν βλέπω αγώνες ελληνικού πρωταθλήματος… Η ανάλυση γύρω από στημένους αγώνες είναι βεβαίως υποκειμενική και απολύτως παραπλανητική… Αυτό ζούμε τα τελευταία χρόνια που πλέον έχει φουντώσει σε απίστευτο βαθμό αναλογικά με την τεράστια κοινωνική κρίση που μαστίζει τη χώρα μας και που υπεύθυνη είναι η νοοτροπία της ομάδας που έχει βαλθεί να αποδείξει σε όλο τον ελληνικό λαό (και πλέον και στους δικούς της φιλάθλους) ότι ο μόνος τρόπος να απεμπλακούν από αυτήν την κατάσταση είναι η πλήρης αδιαφορία
Καλημέρα.
Συμφωνώ σχεδόν απόλυτα με το “δέσιμο” του ποδοσφαίρου με την κοινωνία. Επειδή πρόκειται για το λαοφιλέστερο άθλημα στην Ελλάδα και σχεδόν σε όλες τις χώρες, δεν μπορεί παρά να είναι καθρέφτης της κοινωνίας. Να προσθέσω και το εξής σχετικά με τον Ολυμπιακό και το στοίχημα στους ελληνικούς αγώνες:
Ως γνωστόν, ο Ολυμπιακός δανείζει κάθε χρόνο στις τουλάχιστον 5-6 ομάδες δανεικούς ποδοσφαιριστές. Καταλαβαίνει κανείς πως αυτό δημιουργεί συνθήκες “φιλίας” ανάμεσα στον Ολυμπιακό και τους συλλόγους-δορυφόρους. Ναι, το έκανε και ο Παναθηναϊκός τα παλαιότερα χρόνια, αλλά ήταν σε πολύ μικρότερο βαθμό (πχ ΟΦΗ, Δόξα Δράμας άντε και Κόρινθος, αλλά πόσα χρόνια ήταν οι δυο τελευταίες στην Α’ Εθνική;). Ετσι, επειδή οι “δορυφόροι” εξαρτιώνται από τα κέφια του “μπαμπά” Ολυμπιακού, μαγειρεύουν πολύ εύκολα τα μεταξύ τους αποτελέσματα. Αλλωστε, πάρα πολλοί παράγοντες από το καλοκαίρι δηλώνουν πως “είναι προαποφασισμένο ποιος θα πάρει το πρωτάθλημα, ποιες θα πάνε στα πλέι οφ, ποιες θα υποβιβαστούν”.
Ετσι ειναι καλα τα λες – αλλα – και η Αεκ στην εποχη της αγοραζε παιχνιδια εστηνε διαιτητες,τα ιδια και ο Παο επι χρονια και πολυ χειροτερα, και ο Παοκ παντα ητανε μεσα σε ολα για ενα ξεροκοματα και τωρα ακομη περισσοτερο οπου στηριζει το συστημα Μαρινακη με σκοπο τα κερδη απο το στοιχημα, μια καλυτερη θεση στο πρωταθλημα αλλα και την εξοντωση του Παο και καλα του κανουν γιατι εχει πολλες αμαρτιες.Τα γεγονοτα που συνεβησαν εχουν σχεση με τα γεγονοτα των διαδηλωσεων,δηλαδη ειναι κατι απο το συστημα που λειτουργει βαζωντας τους κουκουλοφορους,και δεν εχει σχεση με απλους φιλαθλους .Ομως οταν υπαρχει η καταφανης αδικια σε βαρος ομαδων,και το συστημα εχει κλειδωσει τον πρωτο και τους παρατρεχαμενους του τοτε τα πραγματα ειναι εκρηκτικα.Ερωτηση ο Αρης εχει δυναμικη ,ομως δεν πηρε κατι,γιατι? επειδη για να παρεις πρεπει να στο δωσουνε?μηπως να πονταρει στον Ολυμπιακο και να αλλαξει την τυχη του.ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΑΡΙΑΝΟΥ ¨καλυτερα εξω απο την βρωμια δεν θελω τετοιους τιτλους.
Παιχνίδια δε νομίζω να αγόραζε ούτε διαιτητές να έστηνε. Οτι είχε εύνοια
είχε, αλλά ως εκεί. Δεν νομίζω πως τα συγκεκριμένα γεγονότα της
Κυριακής έχουν σχέση με τα όσα συμβαίνουν στην Ελλάδα
κοινωνικά/οικονομικά. Σε άλλες περιπτώσεις θα ίσχυε, όχι στη
συγκεκριμένη, γιατί πίσω από τον Παναθηναϊκό κρύβονται άλλα προβλήματα
και συμφέροντα.
Οσο για τον Αρη, προφανώς η δυναμική του τα
τελευταία χρόνια δεν ήταν ποτέ τόσο μεγάλη όχι για να πάρει κάποιον
τίτλο, αλλά ούτε καν για να διεκδικήσει. Το ότι τελευταία φορά που
“χτυπήσατε” πρωτάθλημα ήταν το 1980 στο μπαράζ του Βόλου, νομίζω πως
σημαίνει πολλά. Επιπλέον, τόσοι τελικοί Κυπέλλου τα τελευταία χρόνια,
ούτε μια κούπα, δεν μπορεί να φταίει το κατεστημένο.
Το “καλύτερα έξω από τη βρωμιά, δεν θέλω τέτοιους τίτλους”, πρέπει να είναι γνώμη του κάθε φιλάθλου ακόμα και οπαδού.
Γνώμη μου πάντα, έτσι;;;
Αποπροσανοτολισμος της κοινης γνωμης μεσω επεισοδιων για να μην ασχολουμε με τα οικονομικα (καμια σχεση με μπαλα τα επεισοδια) .Την ΑΕΚ την πιασανε για δωροδοκια αλλα κανανε την παλαβη γιατι ητανε δυνατη (στις Σερρες μεσα στο αυτοκινητο πιασανε ανθρωπους της Αεκ,τελη του 80)Ο Αρης ποτε δεν τα ειχε καλα με κανεναν και δεν ελεγχε καμια μικρη ομαδα ,και οταν κυνηγουσε την Αεκ αρχες του 90 εχασε τον τιτλο σε Λεβαδεια και Εδεσσαικο ,πραγμα που δηλωνει οτι δεν ειχε παρασκηνιο.Πραγματικα περιεργο που δεν μπορεσα να παρω εναν τελικο….μα δεν μου χρωστουσε κανεις.
Ξεχνάς και την δωροδοκία του Αρη στο ματς Κυπέλλου με την ΑΕΚ, με τερματοφύλακα τον Θεολόγη Παπαδόπουλο… Την ΑΕΚ την κνήγησε μια φορά κι έμεινε πάνω από 10 βαθμούς πίσω. Αν μέσα σε μια 20ετία θεωρείς επιτυχία τη μια φορά που ήταν κοντά στην πρώτη δυάδα, τότε πάω πάσο. Το ότι δεν σου χρωστούσε κανείς τι σημαίνει; Οτι δεν έπρεπε να πάρεις ή ότι δεν άξιζες να πάρεις. Ή ότι ήσουν συνέχεια άτυχος και δεν πήρες;;;
Αν ειμαι μια ομαδα σαν τις αλλες καθε φορα παιχνιδι ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΙ ΘΑ ΤΟ ΠΕΡΝΩ – δεν παιζατε με τον Αρη στο κυπελο απλα ο Μπαλης σαν δικο σας παλιος ποδοσφαιριστης, μεσολαβησε για λογαριασμο του ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥ αν δεν κανω λαθος,.Ειμαι παντα εξω απο το κυκλωμα και δεν μπορω να παρω, αυτο που δεν μου αξιζει το οποιο περνουν πολλες αλλες ομαδες,γιατι κανουν εξυπηρετησεις.
Ξέρεις πως για το τελευταίο θα διαφωνήσω κάθετα… Αν είσαι καλός, κερδίζεις και τις “εξυπηρετήσεις”. Τουλάχιστον μια φορά τις κερδίζεις. Τέλος πάντων…
…
..μαλιστα. Λοιπον φιλοι μου καλοι. Γεννηθεις το 81′ Λιβερπουλ και Ολυμπιακος…Η σειρα ειναι ετσι..Λιβερπουλ και Ολυμπιακος…Ποτε εγιναν οι επιλογες; 1991-1992 περιπου…Αλονιζα στα καφενεια της γειτονιας μου και χαζευα αγωνες στις τηλεορασεις… Καποια μερα ετυχε να δω παιχνιδι κυπελου της Λιβερπουλ…δεν θυμαμαι ποιο. Δεν ηξερα καν τι ειναι Λιβερπουλ..απλα ρωτησα καποιον μεγαλυτερο μου ποιοι ειναι αυτοι που ενω χανουν τραγουδανε…(μετα εμαθα οτι αυτο που τραγουδουσαν ειναι το Never Walk Alone).. απο τοτε αποφασισα οτι θα γινω οπαδος αυτης της ομαδας. Μετα αρχισα να ψαχνω και εμαθα οτι ηταν καποτε θρυλος στο αγγλικο ποδοσφαιρο αλλα εχει χρονια να παρει πρωταθλημα..δεν με νοιαζει ειπα..μετα ακουγα και διαφορα πανω στο ελληνικο πρωταθλημα…Εχω ξαδερφο στην Αθηνα οπαδο του ΠΑΟ. Σαν μικροτερος τον ακολουθουσα γενικα αρα και οσον αφορα την ομαδα. Ημουν και ειμαι θαυμαστης του Βαζεχα οπως και του Τζολε…τους θεωρω θρυλους του ελληνικου ποδοσφαιρου. Μεχρι και τα 9-10 ημουν ΠΑΟ υπο την καθοδηγηση του ξαδερφου..Μετα αρχισα να συνδεω τον Ολυμπιακο με την Λιβερπουλ. Ποσο χρονων εισαι ρε μικρε; Ρωταγαν στα καφενεια…10 τους απαντουσα…τι δεν εχεις δει ακομα στη ζωη σου; Τι ρωτουσα εγω…Τον Ολυμπιακο να παιρνει πρωταθλημα…Δεν με νοιαζει ελεγα εγω…και η ΛΙβερπουλ εχει χρονια να παρει….
Λοιπον απο τοτε που εμφανιστηκε η δυναστεια του Σωκρατες ολο για στημενα πρωταθληματα ακουω…Οταν όμως ημουν 10-11-12-13-14-15…δεν θυμαμαι τοσο πια ντορο…
Οσοι αναζητουν καθαρο πρωταθλημα στην Ελλαδα..συνεχιστε να κοιμαστε ορθιοι…οσοι ασχολειστε με το ελληνικο πρωταθλημα συνεχιστε να κοιμαστε ορθιοι…
Εχω βαρεθει να ακουω οτι φταιει ο Ολυμπιακος απο το 97 και μετα (πριν δεν εφταιγε σε κατι…ηταν μαλλον το ηρεμο θυμα…το ευκολο θηραμα).
Βαλτε στο μυαλο σας οτι οταν κατι δεν παει καλα…οταν κατι εξουσιαζεται απο καποιον δεν φταει ρε παιδια αυτος που εξουσιαζει…φταινε αυτοι που τον αφηνουν. Οποτε αλλαξτε επιτελους την προταση και να λετε…φταιει ο ΠΑΟ φταιει ο ΠΑΟΚ, η ΑΕΚ , η ΛΑΡΙΣΑ, ο ΑΡΗΣ, ο ΗΡΑΚΛΗΣ, κτλ για την καταντια του ελληνικου ποδοσφαιρου ( ο θεος να το κανει) διοτι απο το 97 σκυβουν το κεφαλι, και φιλουν τις ποδιες του οποιου Σωκρατες. Διοτι εχω συχαθει ειλικρινα να εχει παραπονα ο ΟΣΦΠ και ο ΠΑΟ ο ενας απο τον αλλο, αλλα ποτε (συστηματικα τουλαχιστον) η ΛΑΡΙΣΑ, τα ΓΙΑΝΝΙΝΑ, η ΞΑΝΘΗ κτλ κτλ για ολες τις σφαγες που κατα καιρους δεχονται στο βωμο του αβανταρισματος των 2 μεγαλων. Ε οχι να μιλανε ο ΟΣΦΠ και ο ΠΑΟ….φτανει πια…Οσον αφορα εμας (Ολυμπιακο) και εσας (Παναθηναικο) να εχουμε στο μυαλο μας οτι τα κεφαλια καθε φορα ειναι ιδιου ειδικου βαρους. Εννοειται οτι θα κανει ο καθενας οτι περναει απο το χερι του για να εξουσιαζει…αν λοιπον ο ενας απο τους 2 χρησιμοποιει ολα τα μεσα διοτι ξερει οτι και ο αλλος μπορει να τα χρησιμοποιησει….ο δευτερος ειναι γελοιο να βγαινει και να επιζητα τη δηθεν δικαιοσυνη και οτι δηθεν ειναι του στυλ εγω οσα θα παρω τα θελω καθαρα…τουλαχιστον γελοιο…οπως εγω μεγαλωσα μεσα στα πετρινα χρονια του Ολυμπιακου , Ολυμπιακος ετσι μεγαλωνουν τωρα Παναθηναικοι…και πονταρω στις 2 αυτες γεννιες…διοτι το να εισαι Ολυμπιακος απο το 1991 σημαινει εχεις χαρακτηρα, εισαι υγιης…δν βαζεις μπροστα τα κατορθωματα τριτων, δηλαδη της ομαδας μου για να πω κατι….ειμαι η ομαδα μου γιατι αυτο ετυχε ισως…δεν ειμαι επειδη περνει πρωταθληματα…οπως τα επερνε ο Σωκρατες τα επερνε πριν καποιος αλλος…ολοι εχουν τις επαφες τους μεσα σε καθε χωρο…εγινε σαλος τοτε με τον κ.Παπουτσελη..ο οποιος εαν το δειτε σωστα ηταν η μεγαλυτερη πληγη του Ολυμπιακου…εισαστε αφελης; χρειαζοταν ενα τοσο ξεκαθαρο λανθασμενο σφυριγμα, και ενα ψευτικο πεναλτυ ο Ολυμπιακος…Προβοκατορες στα ματια μου ολοι αυτοι που κατα καιρους εχουν σφυριξει προκλητικα αδικως υπερ του Ο.Σ.Φ.Π…μονο ζημια κανουν…ενα αλλο κεφαλαιο ειναι οι παιχτες….ολοι οι παιχτες…με αφορμη οσα εγιναν προχτες στο Ο.Α.Κ.Α επειδη ειναι τα πιο προσφατα εγω σαν οπαδος του Ολυμπιακου εαν συμβουν στο μελλον αναλογα θα απαιτησω απο τους παιχτες να βγουν και να πουν….Οσους εκαναν αυτα που εκαναν δεν τους θελουμε στα γηπεδα…δεν ειναι Ολυμπιακοι δεν ειναι Παναθηναικοι κτλ κτλ… εξαιτιας του Παπουτσελη και αλλων δεν εχω πανηγυρισει κανενα πρωταθλημα απο το 97….το φετινο ομως κυριοι…πιστεψτε με θα το πανηγυρισω…και ολοι ξερουμε οτι πρεπει….το -5 με ευρωπη εγινε +7….μεχρι το -5 ολα ηταν ονειρικα….τωρα ξαφνικα φταει ο ΟΣΦΠ για οτι εγινε ακομα και για τη συμπεριφορα των χουλιγκανς προχτες…προβοκατορες και μισθοφοροι ειναι κυριοι…και τοσα χρονια μου ειναι αποριας αξιο που κανεις σχετικος στο επαγγελμα της δημοσιογραφιας δεν εχει ερευνησει ολα αυτα τα θεματα που σημερα λεμε οτι μαστιζουν το λεγομενο ελληνικο ποδοσφαιρο. Καπου αλλου εχουν περασει απο το σταδιο αυτο…και τωρα οι διοργανωσεις τους ειναι στην κορυφη…ας πανε για σεμιναρια οι δικοι μας και σε ενα 6μηνο θα εχουν την γνωση…αλλα το θεμα δεν ειναι η γνωση αλλα η θεληση…το ιδιο και στην πολιτικη…οι τωρινοι προδοτες ξερουν…αλλα δεν θελουν…ας αναρωτηθουμε γιατι και οι μεν και οι δεν απλα δεν θελουν….πασοκ-νδ , οσφπ-παο…αναγκαια κακα;.. οσοι ασχολουνται ειναι αξιοι της μοιρας τους…
καλο απογευμα κυριοι…
Αν και πουθενά δεν αναφέρεις την ΑΕΚ, που καλώς ή κακώς στο διάστημα αυτό πήρε πρωταθλήματα-κύπελλα κτλ κτλ, ας προχωρήσω στο παρασύνθημα.
Οταν ήσουν 10 χρονών, δεν υπήρχε ούτε τόση τηλεόραση ούτε τόσα σάιτ ούτε τόσες εφημερίδες (οπαδικές κυρίως) για να μεγενθύνουν ή να ελαχιστοποιούν αυτά που συμβαίνουν εντός κι εκτός αγωνιστικών χώρων.
Σαφώς και πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν δυνατοί, πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν αδικίες. Το θέμα είναι πως από το 97 (που αναφέρεις) κι έπειτα, μονάχα ένας είναι ο δυνατός και οι υπόλοιποι οι αδύναμοι. Σαφώς και παλιότερα υπήρχαν παραρτήματα και θα εξακολουθήσουν να υπάρχουν. Ομως, άλλο να δίνεις δανεικούς σε 1-2 ομάδες επί συνόλου 18 κι άλλο να έχεις δανεικούς σε 6-7 ομάδες επί συνόλου 16.
Φυσικά και δεν περίμενα τα προχθεσινά επεισόδια για να γράψω το άρθρο. Κι επειδή ο Jimmakos με ξέρει από όταν γεννήθηκα, ξέρει πώς σκέφτομαι και αν αυτά που γράφω τα πιστεύω ή όχι. Οι δημοσιογράφοι (βάζω τον εαυτό μου μέσα), αναγκάζονται να τα μασάνε όταν γράφουν στις εφημερίδες ή στα site επειδή η “γραμμή” τους το αναγκάζει. Πλέον, ευτυχώς θα έλεγα, ο καθένας έχει το blog του και ΑΝ ΘΕΛΕΙ, μπορεί να γράψει ξεκάθαρα και σταράτα την άποψή του. Να την επιχειρηματολογήσει όπως νομίζει. Αλλωστε, όλοι μας έχουμε από μια μύτη άρα και άποψη!
Δεν μπήκα στον κόπο να συνδέσω ποδόσφαιρο-κοινωνία γιατί ανοίγουμε τεράστιο κεφάλαιο. Αν και πιστεύω ακράδαντα πως τα προχθεσινά επεισόδια ΔΕΝ έχουν σχέση με την κρίση. Είναι καθαρά θέμα ενδο-Παναθηναϊκό.
Οσο για τη Λίβερπουλ, Ρεάλ είμαι, αλλά έχω μάθει να σέβομαι τις μεγάλες ομάδες. Το θέμα είναι να υπάρχει και ο αντίστοιχος σεβασμός από τον άλλο. Στην ελληνική εκδοχή, δεν υπάρχει…
Ευχαριστώ.
Γνωρίζω πολύ κόσμο που δεν είχαν ποτέ σαφή αντίληψη για την ομάδα τους (Παναθηναικό) ούτε καν άποψη. Ανθρώπους που μέχρι και τώρα που μιλάμε δεν γνωρίζουν καν 2 παίχτες του Παναθηναικού.. Ξέρετε πιο είναι το κοινό τους σημείο? Είναι όλοι τους άνεργοι τα τελευταία χρόνια και όλοι τους ήταν στο γήπεδο προχτές,. Δε χρειάζεται να αναφέρουμε τίποτα άλλο. Και το προχθεσινό παιχνίδι είχε σημάδια κοινωνικού αναβρασμού και όσοι προσέφεραν σε αυτό ήταν καλοδεχούμενοι, από τους οπαδούς του Παναθηναικού. Δυστυχώς οι οπαδοί του Ολυμπιακού δεν αντιλαμβάνονται πως αυτή η ομάδα έχει περάσει στη συνείδηση του Έλληνα σαν κάτι βρώμικο και λαμογίστικο (συγνώμη για την λέξη) που τρέφει στρατούς για προστασία, κλέβει και αφήνει μόνο ξεροκόμματα και συντηρεί το διπολισμό και την έχθρα ανάμεσα στους φιλάθλους μόνο για δικό της ιδιοτελές συμφέρον. Και για να συντηρήσει αυτήν την κατάσταση κατηγορεί και λοιδορεί τα άλλα σωματεία ως υπαίτια και πρωτοπόρα σε αυτό που έχει δημιουργήσει μόνο και μόνο για να δικαιολογεί τα αδικαιολόγητα. Τα στοιχεία είναι σαφέστατα και φαίνονται από το άρθρο του κύριου Βρουλής για το τι έχει συμβεί από την εποχή που έγινε επαγγελματικό το ποδόσφαιρο και το τι συνέβαινε όταν ο Παναθηναικός κυβερνούσε, σύμφωνα με την προπαγάνδα του Ολυμπιακού
Καλα εσυ νομιζεις πως η ομαδα σου (βαζελα),ειναι η παρθενα του Ελληνικου ποδοσφαιρου.ΤΟΥΒΛΟ,ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΠΩΣ Η ΟΜΑΔΑ ΣΟΥ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΤΗΝ ΒΡΩΜΑ ΣΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ?
Θα σταθω μονο στην 2η παραγραφο σου(διοτι το υπολοιπο ειναι σωστο),δηλαδη στο τελευταιο σου κομματι που ειναι πιο πολυ οπαδικη σκεψη.Θεωρεις πως ο ΟΣΦΠ ευθυνεται για την καταστροφη εξ’ολοκληρου του Ελληνικου ποδοσφαιρου;Για πες μας φιλε Κωστα ξερεις πως στα πετρινα χρονια του ΟΣΦΠ,αλλα και πιο πριν του κλεβανε πρωταθληματα με το σακουλι;΄Η αυτο απλα ειναι προπαγανδα για να δικαιολογηθω;
Οχι, δεν πιστεύω πως ΜΟΝΟ ο Ολυμπιακός ευθύνεται για την κατάντια του ελληνικού ποδοσφαίρου. Πιστεύω όμως ακράδαντα πως στα χρόνια της κυριαρχίας του η διαφθορά, η βρωμιά και η ατιμωρησία κυριάρχησαν σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό από ό,τι παλιότερα. Η αλαζονεία του Σωκράτη Κόκκαλη (τότε) και του Βαγγέλη Μαρινάκη (τώρα) είναι αυτές (κατ εμέ πάντα, έτσι;) που έχουν κάνει το μεγαλύτερο κακό.
Σ’ ευχαριστώ για τις σκέψεις και τη επικοινωνία!
Οταν κανεις ενα κακο το πληρωνεις εις διπλουν Κωστα.Οχι η γνωμη σου δεν ειναι μονο προσωπικη,αλλα και δικη μου.Αλλα μου τι δινει οταν καποιοι κανανε τα ΙΔΙΑ και ΠΡΩΤΑ
απο τον ΟΣΦΠ να παριστανουν τις παρθενες.Προ Κοκκαλη του Ολυμπιακου ΠΑΟ-ΑΕΚ του ειχαν αρπαξει 4-5 πρωταθληματα και κοντευαν να τον διαλυσουν (βλεπε 1993).Ο Ολυμπιακος επι Κοκκαλη πηρε καποια πρωταθληματα που δεν αξιζε οπως 2000,2002,2003 και 2008(και να μην ακουω βλακιες πως ολα ειναι στημενα ),δηλαδη οσα του ειχαν αρπαξει περιπου,αλλα αφου εκαναν τα ιδια γιατι σκουζουν;Άν και πιστευω πως ο ΟΣΦΠ δεν χρειαζοταν να το κανει διοτι ειχε γινει πλεον πολυ ισχυρος…
Νομίζω πως η τελευταία σου φράση “διότι είχε γίνει πλέον πολύ ισχυρός”, τα λέει όλα. Με τις βουτιές του νυν προέδρου του ΠΣΑΠ, του Αλεξανδρή και των λοιπών ποδοσφαιριστών (εξαιρετικών κατά τα άλλα), ο Ολυμπιακός πήρε αρκετά από τα πρώτα πρωταθλήματα τα οποία θεωρητικά πάντα, θα μπορούσε να μην πάρει. Τώρα αν αυτά είναι αντίποινα για τις “κλεψιές” του παρελθόντος, τι να σου πω. Εγώ πάντως δεν μπορώ να βάλω στην ίδια ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ζυγαριά, τα χαμένα πρωταθλήματα των δεκαετιών 80-90, με αυτά των τελευταίων 15 χρόνων…
Αυτα που πιστευω πως δεν τα αξιζε τα εχω γραψει παραπανω…ακομα και με τις βουτιες των τεως,η διαφορα δυναμικης ηταν χαοτικη….Εκει που αναφερεις “κλεψιες” χωρις κακια ειναι ειρωνια?
Οι κλεψιές πάει στο “αυτά που του έχουν αρπάξει” που έγραψες πιο πάνω. Οχι ειρωνεία, τίποτα τέτοιο. Η διαφορά δυναμικής έμοιαζε στο τέλος της σεζόν να είναι χαοτική, όταν ο 2ος έχανε κάθε ελπίδα για τον τίτλο κι απλά… περίμενε να τελειώσει το πρωτάθλημα. Ετσι άνοιγε η ψαλίδα. Και ξαναλέω, αν δεν είχε (και) τα λεφτά του Τσου Λου δεν θα έπαιρνε πολλούς από τους παίκτες που πήρε… Τέλος πάντων.
Καλό κι αυτό με το παραμυθάκι των χρημάτων του CL που τσαμπουρνάτε μονίμως όμως από που κι ως που ο ολυμπιακός ..ΔΕΝ θα έπαιρνε χρήματα από το CL…? Δηλαδή ΠΟΣΕΣ χρονιές ΔΕΝ θα έβγαινε στο CL ? 3 πρωταθλήματα άδικα ? 4 ? Το πολύ πολύ… Κι από αυτές τις χρονιές πόσες δεν θα κατάφερνε να περάσει τελικά από τα προκριματικά στον όμιλο ΣΑΝ ΔΕΥΤΕΡΟΣ στο πρωτάθλημα? 1? 2? Το πολύ… Άρα θα έχανε 1-2 χρονιές τα χρήματα του CL.. Και σύμφωνα με την τρομερή θεωρία σου δεν θα έπαιρνε τους παίκτες που έφερε επειδή θα έχανε τα λεφτά του CL 1-2 χρονιές… Παραμυθάκια της Χαλιμάς δηλαδή… Εκτός αν είσαι από αυτούς που πιστεύουν ότι ο ολυμπιακός θα έχανε 10 πρωταθλήματα και θα τα έπαιρνε ..ο Βύντρα κι ο Σέριτς… Περαστικά…
Εγώ ξέρω πως μια χρονιά δεν μπήκε απευθείας στους ομίλους του Champions League ο Ολυμπιακός και ο Κόκκαλης αποχώρησε με την ομάδα στα πρόθυρα διάλυσης και την αμέσως προηγούμενη φορά (τότε που αποκλείστηκε από την Ανόρθωση) έπεσαν τα… τσιμέντα. Τώρα, αν θα γινόταν το ίδιο και στα υπόλοιπα 3-4 πρωταθλήματα που κακώς πήρε και πήγε στους ομίλους, τι να σου πω… Μάντης δεν είμαι, γεγονότα παραθέτω.
Καλά εσύ μπορεί να μη τα βάζεις στην ίδια οικονομική ζυγαριά (λες και έχασες εσύ τα λεφτά από το πορτοφόλι και όχι ο πρόεδρος της ομάδας σου) αλλά εμείς βάζουμε στην ίδια ψυχολογική ζυγαριά όταν εκείνες τις δεκαετίες ακούγαμε τους πράσινους φίλους μας στο γυμνάσιο να μας κοροϊδεύουν για τους παίκτες μας που μας έπαιρναν τα “φράγκα” του Βαρδινογιάννη.. Εσύ θα ήσουν ή κουφός ή αγέννητος…
Κοίτα που λόγω ηλικίας ούτε αγέννητος ήμουν ούτε δόξα το Θεό κουφός είμαι. Και για τον Βαρδινογιάννη που αναφέρεις, δεν τον αγιοποιώ σε καμία περίπτωση. Ξεκάθα γράφω και διαχωρίζω πως στην δική του “εποχή” όλες οι ομάδες έπαιρναν πρωταθλήματα σε αντίθεση με την “εποχή Κόκκαλη” που ήταν μονόπατο το πράγμα…
Οπαδός είσαι και φαίνεσαι… Και ξέρεις γιατί ποτέ δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα σε αυτό το κωλοχανείο? Γιατί από την μία θα νιώθετε αδικημένοι από τις αποφάσεις των αντιλαικών κυβερνήσεων και από την άλλη θα πανηγυρίζετε στημένα πρωταθλήματα. Η αντίφαση η ίδια, όταν μιλάμε για το 40% του ελληνικού λαού. Εκτός αν είσαι από τους βολεμένους και στη πρώτη περίπτωση. Τότε πάω πάσο. Το έχεις πιάσει το νόημα και μπορείς να μιλάς και να κρίνεις όλους τους άλλους εκτός από το σύστημα που έχει δημιουργηθεί. Αν κατάλαβες ότι πουλάω οπαδιλίκη είσαι σε λάθος δρόμο. Δε με ενδιαφέρει και 100 πρωταθλήματα στη σειρά να πάρει ο κάθε Ολυμπιακός.
Με καμια κακια μαθε πως εχει η ιστορια απο την ΑΡΧΗ και οχι απο την μεση,δες τι κανατε ΕΣΕΙΣ πρωτα γιαυτο ενας οπαδος του Παναθηναικου να μην μιλαει για βρωμια,ΟΣΦΠ-ΠΑΟ ειναι το ιδιο σε διαφορετικες εποχες γκεγκε?
katarxin epeidi exeis arxisei kai les oti theleis…epi epoxis panathinaikou omades pou aksizan prwtathlimata opws. p.x aek – larissa ta piran…kai deuteron milas se tosa comment gia vrwmia panathinaikou..na s pw oti to proponitiko s stou renti exei ftiaxtei epi xountas me xrimatodotisi kai episis kammias allis omadas den einai ipodikoi 2-3 proedroi opws itan oi dikoi s…akoma..anetrekse sto youtube kai pata saliarelis kai koskwtas na deis ti ekana ta frouta sta petrina s xronia….
Ποιοι είμαστε εμείς? Αν εννοείς οι Παναθηναικοί μάλλον δεν έχεις καταλάβει ακόμη ότι δεν μιλάω οπαδικά.. Αν κάποια στιγμή το καταλάβεις ίσως να είναι καλύτερα για όλους μας. Εσύ πανηγυρίζεις στημένα πρωταθλήματα στο σήμερα επειδή θεωρείς ότι κάποιοι άλλοι τα πανηγυρίζανε παλιότερα. Οπότε μπράβο σας.. Ψάξε στο λεξικό να δείς πως λέγετε εκείνος που κάνει το ίδιο κακό σε κάποιον κατ’ επανάληψη επειδή θεωρεί ότι στο παρελθόν εκείνος τον έβλαψε. Με καμία κακία ο οπαδισμός είναι αρρώστια…
Στο παρελθον δεν με βλαψανε μια αλλα κατ’επαναληψη!!Αληθεια απ΄τα 13 τελευταια πρωταθληματα μου ποσα πιστευεις εσυ οτι δεν αξιζε ο ΟΣΦΠ?
Δε ξέρω φιλαράκο και συγνώμη για την ένταση. Ενωμένοι και με καθαρό μυαλό και όλα θα πάνε καλά…
Κωστα,συμφωνω απολυτα με το αρθρο σου.
Θα ηθελα την γνωμη σου σε ενα προσεχες αρθρο για το
που το παει τελικα η οικ. Βαρδινογιαννη σε οτι αφορα τον ΠΑΟ,
θελει να τον διασυρει ολοκληρωτικα,ουτως ωστε η ομαδα να
κανει χρονια να ανακαμψει????
Καλησπέρα Γιώργο.
Αν και δεν είμαι ειδικός στα περί του Παναθηναϊκού, θα προσπαθήσω σύντομα να καταγράψω την άποψή μου.
Σ’ ευχαριστώ.
Κωστα,ας μην εισαι ειδικος,εχω την εντυπωση οτι θα πεις την γνωμη σου
οπως ειναι,σε αντιθεση με ειδικους που ειναι προσδεμενοι σε καποιο αρμα.
Η απάντηση στο ερώτημά σου, αύριο!