Η PinnacleSports αποτελεί μια εταιρία στοιχημάτων που δεν έχει αποκτήσει άδεια παροχής τυχερών παιγνίων στην Ελλάδα. Εντούτοις αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να αγνοήσουμε τι είπε ο διευθυντής του τομέα του στοιχήματος της Pinnacle (Head of SportsBook) τον περασμένο Αύγουστο μέσω Twitter, όταν κλήθηκε να απαντήσει ερωτήσεις στο social network. Πιθανόν οι απαντήσεις του να έχουν διδακτική αξία για εσάς, όπως για τον ShadowCaster, από το νεοσύστατο blog του οποίου προέρχεται το θέμα.
Τι λέει η Pinnacle για τις αποδόσεις και το value betting
Τα σημαντικότερα σχόλια του διευθυντή της PinnacleSports:
- Μια καλή στιγμή για value betting είναι η στιγμή της ανακοίνωσης των ενδεκάδων στο ποδόσφαιρο. Αμφιβολίες όμως υπάρχουν αν όντως υπάρχει value στις τελικές αποδόσεις (moneyline) λίγα δευτερόλεπτα πριν την έναρξη των αγώνων.
- Δεν έχουν πρόβλημα αν ένας παίκτης κερδίζει $300.000 το μήνα ή περισσότερα.
- Η αγορά αποφασίζει για τις αποδόσεις των στοιχημάτων. Οι αποδόσεις εξαρτώνται από την προσφορά και ζήτηση (money flow) κι από τις πληροφορίες που διαρρέουν.
- Η Pinnacle δεν κάνει hedging τα στοιχήματά της, π.χ. στο ανταλλακτήριο της Betfair. Αυτό σημαίνει ότι σε περίπτωση που έχει «φορτωθεί» δυσανάλογα ο άσος για παράδειγμα, δε θα μετριάσουν την έκθεση κινδύνου τους ποντάροντας τεράστια ποσά στην Betfair.
- Το μεγαλύτερο επιτρεπτό στοίχημα είναι τα $500.000 στο Champions League αλλά θα το όριο αυτό θα είναι μεγαλύτερο στους αγώνες του Μουντιάλ 2014.
Αν δε με πιστεύετε λοιπόν όταν λέω δεκάδες φορές ότι οι αποδόσεις είναι αποτέλεσμα της παγκόσμιας αγοράς του στοιχήματος κι όχι των πιθανοτήτων, ελπίζω να ακούσετε το διευθυντή της Pinnacle! Κι ακόμα πιο σημαντικό είναι το γεγονός ότι σύμφωνα με την Pinnacle, οι αποδόσεις οδηγούνται τελικώς στην πραγματική πιθανότητα, ή τουλάχιστον πολύ κοντά της.
Η μόνη παρατήρηση που έχω να κάνω στις απαντήσεις που έδωσε αφορά το τρίτο σχόλιο. Οι πληροφορίες που κυκλοφορούν δημιουργούν την προσφορά και ζήτηση, η οποία με τη σειρά της όντως προσαρμόζει τις αποδόσεις. Από μόνες τους οι πληροφορίες δεν είναι δυνατόν να επηρεάσουν τις αποδόσεις. Για παράδειγμα, αν κυκοφορήσει η είδηση ότι τραυματίστηκαν οι δυο κύριοι επιθετικοί μιας ομάδας, θα κατεβάσει η Pinnacle τις αποδόσεις της αυτομάτως;
Όχι, θα δημιουργηθεί μεγαλύτερη ζήτηση για το στοίχημα της αντίπαλης ομάδας, κάτι που θα έχει ως αποτέλεσμα να χαμηλώσει τις αποδόσεις της η Pinnacle και να προσφέρει μεγαλύτερες πλέον στην ομάδα με τις απουσίες. Άρα οι αποδόσεις εξαρτώνται από την προσφορά και ζήτηση, οι οποίες με τη σειρά τους εξαρτώνται από τις πληροφορίες θα ήταν το πιο ακριβές. Άλλωστε οι πληροφορίες τέτοιου είδους είναι μονάχα ένας από τους πολλούς λόγους που πέφτει μια απόδοση.
Σχετικά με την τακτική του hedging των εταιριών, ας εξηγήσω σε δυο λεπτά πώς η εταιρία στοιχημάτων έχει τη δυνατότητα να εξασφαλίσει τα κέρδη της πριν καν ξεκινήσουν οι αγώνες.
Πώς εξασφαλίζει μια εταιρία στοιχήματος τα κέρδη της μέσω hedging
Για κακή μας τύχη όμως έχουμε εκτιμήσει λάθος την τάση αυτή του κόσμου. Οι παίκτες συρρέουν κατά εκατοντάδες στο στοίχημα του άσου, με αποτέλεσμα να έχει συγκεντρωθεί το 80% του τζίρου εκεί! Επειδή έχουμε εταιρία στοιχήματος κι όχι μπακάλικο, τα τεράστια ποσά που έχουν παιχτεί στον άσο κινδυνεύουν να προκαλέσουν ζημιά στην κερδοφορία της εταιρίας.
Πιθανόν το 2.00 να το χαμηλώναμε στο 1.90 ή στο 1.80, αλλά και πάλι το 80% είναι μεγάλο νούμερο. Οπότε τώρα δε θέλουμε να κερδίσει ο άσος. Αν είχε στοιχηματιστεί το 50-60% στον άσο (2.00), δε θα υπήρχε κίνδυνος, αφού λόγω της γκανιότας θα βγάζαμε κέρδος σε οποιαδήποτε έκβαση του γεγονότος.
Τώρα όμως;
Μια σκέψη είναι να πάρουμε τηλέφωνο την ομάδα και να τους πείσουμε να χάσουν (γέλια). Επειδή δεν συνηθίζω τις συνωμοσιολογίες κι επειδή δεν θέλουμε να συνδεθεί η υποτιθέμενη εταιρία μας με πονηρά και σκοτεινά σενάρια, θα αποφύγουμε τη λύση αυτή. Άλλωστε γιατί να το κάνουμε κιόλας, αφού το μοντέλο λειτουργίας μιας εταιρίας στοιχήματος εξασφαλίζει τα κέρδη μακροχρόνια από μόνο του!
Από την άλλη το ρίσκο στο συγκεκριμένο αγώνα είναι δυσανάλογο. Ναι, προφανώς αν το παιχνίδι λήξει ισόπαλο ή διπλό, τα κέρδη μας θα είναι πολύ περισσότερα από το αρχικά αναμενόμενο. Αλλά είμαστε εταιρία στοιχήματος, όχι τζογαδόροι.
Οπότε συνδεόμαστε στο ανταλλακτήριο μέσω του εταιρικού μας λογαριασμού (που σημειωτέον έχει 2% αντί 5% προμήθεια, ή ίσως και λιγότερο σύμφωνα με φήμες) και ποντάρουμε τόσα χρήματα στον άσο, ώστε να ισορροπήσουμε το book μας. Κάτι ανάλογο όταν ως παίκτες πρασινίζαμε την οθόνη στο trading στοιχήματος. Αν δηλαδή έχουμε προσφέρει τον άσο μεταξύ 1.90-2.00, θα ποντάρουμε ένα συγκεκριμένο ποσό στο 1.95-2.05, που θα βρούμε στο ανταλλακτήριο.
Ακόμα και χαμηλότερη να είναι η απόδοση, οπωσδήποτε θα μας ωφελήσει να μειώσουμε δραματικά τον κίνδυνο που διατρέχουμε.
Το blog του ShadowCaster
Ο ShadowCaster είναι ένα ενεργό μέλος του φόρουμ του Infobeto. Χθες μάλιστα άφησε ένα σχόλιο σε άρθρο του blog μας, σχόλιο που με οδήγησε να διαβάσω κάποια μηνύματά του στο φόρουμ. Εκεί βρήκα τη διεύθυνση του blog του στην υπογραφή του, οπότε και το επισκέφτηκα.
Από τη σύντομη επίσκεψη στο διαδικτυακό του σπίτι καταλαβαίνω ότι πρόκειται για ένα καινούριο σχετικά blog, που μετράει 2 μήνες ζωής (κάνω λάθος;). Μέσα σε αυτούς του δυο μήνες έχει αναρτήσει 7 κείμενα, τα οποία αξίζουν της προσοχής σας. Στους τίτλους τους δε θα διαβάσετε τη λέξη προγνωστικά κι αυτό λέει πολλά. Μάλιστα ο ίδιος όπως δηλώνει, δε δέχεται τη συνεργασία με blogs προγνωστικών.
Νομίζω ότι έχει κάνει μια καλή αρχή για να δημιουργήσει ένα ξεχωριστό blog για το στοίχημα. Τώρα αν σας λέει κάτι το ψευδώνυμο που χρησιμοποιεί, εμένα μου θυμίζει ένα παιχνίδι του 1993 με τον ίδιο τίτλο, ShadowCaster!
Η Pinnacle ήταν μια αρκετά δημοφιλής εταιρία στοιχημάτων για τους Έλληνες παίκτες, που έψαχναν το online στοίχημα λίγο παραπάνω! Μπορεί το περιβάλλον και η ιστοσελίδα της να υστερούσαν σημαντικά σε εμφάνιση έναντι του ανταγωνισμού, εντούτοις δεν έμπαινε κανείς στην Pinnacle για την ομορφιά της αλλά για τις γενναιόδωρες αποδόσεις της! Συχνά η γκανιότα ήταν η μικρότερη της αγοράς, γεγονός που δημιουργούσε περισσότερες ευκαιρίες για τον ικανό παίκτη του στοιχήματος.
Πλέον με τις αλλαγές της νομοθεσίας οι επιλογές των παικτών έχουν περιοριστεί σημαντικά. Παρόλα αυτά, είναι ωφέλιμο να ακούμε επαγγελματίες της αγοράς όπως το διευθυντή της Pinnacle. Κάτι παραπάνω θα ξέρει. Εκτός βέβαια κι αν μπει… black list ακόμα και στην ελεύθερη πληροφορία του διαδικτύου!
13 Comments
ακόμα ένα διαμάντι στη συλλογή των άρθρων. Ευκαιρία μου δίνεις πάλι να αναφερθώ σε ένα ακόμα σημαντικό κεφάλαιο που με βασανίζει. Το πως γίνεται στην πράξη απο τις εταιρίες να προσαρμόζουν τις αποδόσεις Live ενώ δέχονται τα στοιχήματα. Που θα βρούμε κάποιον να μας δώσει ένα “αληθινό” παράδειγμα. Σε παλιότερο μου άρθρο είχα κάνει μια προσπάθεια να δώσω ένα τρόπο βασισμένο στη φαντασία μου, αλλά πολύ θέλω να μας το αναλύσει κάποιος με εμπειρία.
Αδαμαντορυχείο έχουμε γίνει! Χαχα!
Πολύ καλή ερώτηση. Αρκεί να βρούμε κι έναν έμπειρο με άποψη να τη μοιραστεί μαζί μας!
Μιας και δεν έχω πολυασχοληθεί, η γκανιότα παραμένει στα ίδια επίπεδα στο live, ή μήπως… μεγαλώνει λιγάκι;
Δεν μπορώ να πω ότι ξέρω, αλλά νομίζω ο προφανής τρόπος είναι ο εξής : κάθε ομάδα έχει ένα αναμενόμενο πλήθος τερμάτων που θα σκοράρει για το 90λεπτο. Καθώς ο χρόνος περνά, αυτό μειώνεται. Οι αποδόσεις βγαίνουν βάσει τρέχοντος σκορ και των αναμενόμενων τερμάτων κάθε ομάδας για τον χρόνο που απομένει. Βέβαια οι ψαγμένοι μπουκ θα λαμβάνουν υπ’όψιν τους κι άλλα πράγματα, όπως ο ρυθμός του αγώνα, η κατάσταση του γηπέδου κλπ.
Αυτά για τις εκτιμώμενες πιθανότητες από πλευράς μπουκ. Τώρα οι αποδόσεις που βγάζει επηρεάζονται και από το ποντάρισμα του κόσμου, αν και πολλές φορές βλέπω τα μπουκάδικα να “το παίρνουν πάνω τους” και να αδιαφορούν για το φόρτωμα σε κάποιο σημείο (τα καλά μπουκάδικα που πιστεύουν στην εκτίμηση που κάνουν, τα υπόλοιπα είναι φτερό στον άνεμο)
A ! και ναι, η γκανιότα στο λάιβ μεγαλώνει.
2 σχόλια:
1. Προσπάθησα στην αρχή της σαιζόν να παίξω κυνηγώντας value με τον τρόπο που περιέγραφες κι εσύ τότε, Δημήτρη. Να ποντάρω δηλαδή σε απόδοση μεγαλύτερη από την τελική απόδοση, την ώρα της έναρξης. Είχα φτιάξει μάλιστα και ένα μικρό calculator, ώστε αν η τελική απόδοση ήταν μεγαλύτερη από αυτή που είχα ποντάρει (με άλλα λόγια, είχα κάνει λάθος) να αποσύρομαι από την αγορά, αφήνοντας βέβαια ένα ποσοστό 5-10% του πονταρίσματος στον bookmaker σαν “ποινή” για το λάθος μου. Είναι πολύ δύσκολο. Πόσες φορές θα μπορείς να προβλέψεις 1 μέρα πριν, πώς θα κινηθούν οι αγορές; Ακόμα και ψάχνοντας τις μεγαλύτερες “πτώσεις αποδόσεων” (ώστε να τις ακολουθήσω) παρατήρησα ότι πολλές φορές οι μεταβολές τους (μετά το ποντάρισμά μου, που γινόταν 24 ώρες πριν) ήταν “παλινδρομικές” (από 2.00 σε 2.10 και μετά πάλι σε 2.00, ίσως και σε 1.90, και τελικά 2.10) με αποτέλεσμα ή να χάνω ή να κερδίζω ψίχουλα. Σπάνια οι ισχυρές πτωτικές τάσεις, 24 ώρες πριν, επαληθεύονταν μέχρι τη σέντρα. Πολύ σπάνια για να στήσει κάποιος παιχνίδι πάνω τους. Εκτός αν έκανε το sniper (που λέει και ο άλλος συγγραφέας του blog) και πόνταρε 1000 ευρώ κάθε φορά. Δύσκολο.
2. Πού μπορούμε να βρούμε site που να ανακοινώνει 11άδες ώστε να ποντάρουμε “τη στιγμή της ανακοίνωσης των 11άδων”;;; Υπάρχει το soccerway.com αλλά δεν ξέρω κατά πόσο τις δημοσιεύει αμέσως ή μετά από 5′. Επίσης υπάρχουν τα επίσημα site των ομάδων αλλά δε μπορώ να παρακολουθώ 600 sites σε καμιά 10αριά ευρωπαϊκές γλώσσες!!! Ένας είμαι!!! Άλλες λύσεις;
1. Συνηθισμένη αυτή η συμπεριφορά των αποδόσεων που περιγράφεις. Όντως είναι δύσκολο. Πώς θα σου φαινόταν να “μάντευες” τις αλλαγές των αποδόσεων… 3 μέρες νωρίτερα; :)
2. Δεν γνωρίζω για να βοηθήσω. Μια εναλλακτική είναι επίσης να ακολουθείς τα social networks των ομάδων ή των αρχών (π.χ. Bundesliga). Στο Google+ ας πούμε έχω δει ομάδες της Γερμανίας να ανακοινώνουν τις 11άδες λίγα λεπτά πριν τη σέντρα. Και πάλι όμως όπως κι εσύ δε γνωρίζω πόσο γρήγορα το κάνουν. Κι αν φυσικά δεν έχουν ήδη γίνει γνωστές σε κάποιους άλλους…
Όλοι μας ένας είμαστε και προσπαθούμε να κάνουμε δουλειές πολλών! So little time, so many… things to do!
Νομιζω ειχα αφησει χτες ενα σχολιο,αλλά δεν το βλέπω.
Ειναι κάποιο θεμα του Disqus και ενδεχομενως να χαθηκε?
Καλά που το είπες, το σχόλιό σου μαζί με του Στέφανου είχαν πάει αυτομάτως στην κατηγορία “spam”. Υποθέτω εξαιτίας των λινκς που περιείχαν. Thanks!
Να ‘μαι κι εγω… δεν ξερω αν εγω ειμαι ο χρηστης με το μονοδρομο αλλα συγκριτικα παντα ειναι τεραστια η διαφορα στο να βρεις αξια σε αντιεμπορικο πρωταθλημα στο οποιο να εχεις γνωση σε σχεση με την Πρεμιερ Λιγκ πχ. Θα βρεις ποτε μεγαλες πτωσεις αποδοσεων σε “δημοφιλες” παιχνιδι; Γιατι κανεις δεν ρωτησε την Πινακλ διερωτωμαι οτι εχει περιορισμενο ευρος στοιχηματων και δεν προσφερει πολλα “περιεργα” πρωταθληματα/αθληματα; Φαντασου την Πινακλ να ειχε την ποικιλια της 365 η του Μαραθωνα… γιατι δεν το κανει να προσεγγισει κι αλλους παικτες; Και οχι μονο δε βγαζει νωρις αποδοσεις σε πρωταθληματα “εξωτικα” αλλα δε βγαζει ποτε αποδοσεις και ας τις εχουν κι αλλοι 40-50 μπουκ παγκοσμιως. Αλλωστε η Πινι το μεγαλυτερο μερος των εσοδων της ειναι απο τα δημοφιλη αμερικανικα σπορ που σχεδον ολοι παιζουν πανω στη “γραμμη” του χαντιακπ, οβερ/αντερ κτλ και οχι τοσο σε 1Χ2, πολυ καλη εταιρια αλλα δε μου προσφερει κατι… Shadow διαβαζα και το μπλογκ σου πιο πριν εγραψα κι ενα κατεβατο -τιποτα ασχημο αλιμονο μην ανησυχεις- αλλα πηγα να συνδεθω με το Disqus και χαθηκαν τα παντα. Καλημερες και συγχαρητηρια για τα προσεγμενα κειμενα σας αλλα και σχολια των χρηστων.
Καλησπέρα Σακ.
Βασικά αναφερόμουν στον Γκριμ,καθώς σε αυτο που ελεγε ηταν απόλυτος και ηταν κάτι του στυλ “στα μεγάλα πρωταθληματα δεν υπάρχει αξία παρα μόνο στα μικρά”.
Δεχομαι αυτό που λές περι μεγαλύτερης αξιας σε μικρότερα πρωταθλήματα και ειναι λογικό μια και ο τζίρος τους ειναι αναλογικά μικρος και άρα οι προσφερόμενες αποδόσεις λιγότερο ακριβείς,αλλα δεν δεχομαι με τιποτα οτι δεν υπάρχει και στα 5 μεγάλα της Ευρωπης ,εστω και μικρότερη.
Βέβαια απο την άλλη στα μη δημοφιλη πρωταθληματα πρέπει να εισαι 100% σιγουρος οτι ξέρεις τι κάνεις,καθως σε αντιθετη περίπτωση “οι μη ακριβεις αποδοσεις” μπορουν να γυρίσουν μπουμεραγκ , σε αντίθεση με την “ασφάλεια” μιας σχετικά διαμορφωμενης αγορας στα μεγάλα 5 ,που και στην τυχη να παίζεις στην «γραμμη» την ημερα του ματς,σε βαθος χρόνου θα χάνεις κατι παραπάνω απο την γκανιοτα.
Στο ερωτημα που θετεις για την Πινακλ και την ποικιλία των πρωταθλημάτων,η απάντηση νομίζω ειναι, κατα την γνωμη μου παντα:Γιατι φοβαται οτι δεν μπορει να τα διαχειριστει με τα δικά της στανταρ.
Θα μπορουσε βεβαια να βαλει Υεμένη με 30 ευρω λιμιτ οπως κάνει η 365,αλλα δεν το κάνει.
Για το θεμα του σχολιου στο μπλογκ μου κανει εντύπωση,μια και δεν εχω εγκαταστησει το disqus παρα την default πλατφορμα σχολιων του μπλογκερ,οπότε δεν ξέρω πως προεκυψε θεμα με το disqus :p
Από τη μικρή μου εμπειρία από Pinnacle, δεν μπορώ να πω ότι δεν έμεινα ευχαριστημένος από τα διαθέσιμα στοιχήματά τους, ούτε κι από τις αποδόσεις τους. Δεν είμαι βέβαια κι ο πιο έμπειρος, αφού το ενδιαφέρον μου εστιάζεται στο trading.
Συμβουλή για σχολιασμό: Πριν πατήσουμε το “δημοσίευση”, σε οποιοδήποτε σύστημα σχολίων, ας κάνουμε πρώτα μια “αντιγραφή” όλου του κειμένου που γράψαμε, μήπως και χαθεί. Είναι ένα από τα πιο εκνευριστικά πράγματα να χάνονται δεκάδες γραμμές κειμένου χωρίς καμία επιλογή ανάκτησής τους.
Ωραίο βιντεάκι ! Αυτό που λέει ο τύπος είναι ότι αλλιώς μεταφράζουν το ποντάρισμα του μέσου παίκτη και αλλιώς του καλού παίκτη. Μου θυμίζει την θεωρία των ενδείξεων (“Theory of Evidence”) που χρησιμοποιεί τις απόψεις πχ 10 “ειδικών” για να κάνει προβλέψεις, προσπαθώντας να μεταφράσει σωστά τις απόψεις του καθενός.
Χεχε, καταρχήν το “μη έξυπνο χρήμα” μάλλον θα το έλεγα… dumb money! :)
Τα βίντεο είναι στο “watch later” list για βραδινή θέαση πριν τον ύπνο! Φαντάζομαι ότι πάνω σε αυτό στηρίζεται το τελευταίο σου ερώτημα, οπότε θα πρέπει να τα δω πρώτα για να απαντήσω με περισσότερη σιγουριά. Πάντως από τη μία μου κάνει εντύπωση αν όντως συμβαίνει κάτι τέτοιο (με sharp bettors) αλλά από την άλλη βρίσκω και κάπως λογική την τακτική.
Βασικά αν είμαι sharp και κερδίζω, τότε κατά πάσα πιθανότητα βρίσκω σωστά το value. Οπότε αν θέλει όλος ο υπόλοιπος κόσμος να ποντάρει στο non-value σημείο, ακόμα καλύτερα για την εταιρία που τους… δελεάζει με ακόμα μεγαλύτερη απόδοση!
Δεν πιστευω οτι καλυπτει τα στοιχηματα η πινακλπ καπου παρολο που αυτο για τους λογαριασμους βφ ισχυει κ οντως αυτοι λογαριασμοι εχουν κατω απο 2% προμηθειες αλλα οσο περναει ο καιρος λιγοστευουν οι εταιρειες που χετζαρουν…
Η πινακλ δεν εχει αναγκη να το κανει γιατι ειναι τετοιο μεγεθος που απλα αω φορωθει ενα σημειο γκρεμιζει την αποδοση βιαια κ στην συνεχεια κρατοντας την μικρη γκανιοτα κραταει μια αποσταση προς τα κατω σε αυτο το σημειο κ ανεβαζει τα αλλα δυο σημεια τοσο ωστε να εξυπηρετουν καποιους αρμπερς η τρειντερς οι οποιοι θα βοηθησουν την εταιριεα να ισσοροπησει την γκανιοτα της…κ ειδικα για την πινακλ πιστευω οτι το κανει αυτο αμεσα η εμεσα….